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习武也有些时间了 我想说真正的八极拳实战是这样的么?
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未初
2016-1-15 11:11:10
开篇吐槽点闲话,话说我是从今年元旦开始练习八极拳的,过程则是特别郁闷,先来了个长达20天的重感冒,然后就是现在了,左侧腰部居然长了个馒头大的痈,躺床上睡觉要翻个身都疼的要岔气,唉。。。这几年身体素质退步的太厉害了。。。
通过这段时间的练习(小架)我发现八极拳的招式和没练过八级的人打出的所谓王八拳有很大的不同,和散打、拳击的攻击方式有很大的不同,接着问题就出来了,所谓没连过武术的人打架时的打法无非就是一下几种:轮拳头由上到斜下方的轮砸、似是而非直拳或者摆拳,抓对方或者抱,没有爆发力的踢,被攻击时候的眨眼、缩头等等(恕我驾驭文字的能力不足,不能很准确的表述,但是大家可以想象),这些方法是不是可以称之为人类本能的反映呐,当然这些本能反映基本上没有太大的威力,甚至很多是对格斗来说是极其有害的,比如说眨眼、缩头等等,但是,问题来了,其中有些本能反映和散打或者拳击中的技术动作很像,比如自然反映中的摆拳。有一点是大家都不可否认的,就是练散打或者拳击获得初级格斗能力的速度要比练习传统武术要来的快,我就在想是不是散打或者拳击的格斗技术动作是在人类先天本能反映动作的基础上修改来的,掌握这些技术(比如摆拳)要比掌握八极拳的技术动作(比如两仪顶)更方便,更容易呐?
还有,拳谚有云:好拿不如赖打。同样,直接一记直拳要比八级拳的挨帮挤靠更容易掌握和运用吧,在两个水平差别大的对手实战是还好说,在两个水平相当的对手对战时是不是很难运用呐?当然,中了一招两仪顶绝对要比中一记直拳疼,可是在两个对手技术水平一样或者差距很小的时候,完全依靠近身打法的风险是不是更大呐?还是真实的八极拳实战在没有找到很好的机会的时候攻击方式也是类似散打的打法,既先用刺拳、直拳或者低鞭腿开路以寻找战机,找到机会再近身用挤、用靠呐?
还有。。。是滴,我问题太多了,还有!按照我的理解,小架的主要作用第一位的是训练发力技巧,招法的重要性是第二位,那么八级拳的直拳是不是外在看起来和拳击的动作类似,但是内在的发力方法截然不同呐?
以前记不清哪位老师在贴吧就说过:不懂不要问,把撑捶打一万遍就懂了。但不是我不听话,实在是因为我是个犟头,尤其现在躺床上不能动,这些问题憋着难受,只好厚着脸皮请各位老师指教,谢谢。(不怕挨骂,你一天骂我一遍怕啥,功夫练到我身上道理记在我心里就行了)

朵姬

2016-1-15 11:11:40

外行爱好者评论句:两仪顶是我见过的最攻防兼备的攻击动作,也许不如由自然本能发展来的直拳易学、易用,但是比较稳妥,不容易被对方防守反击,比较适合耐力强的保守派。


两仪顶双手离躯干很近,而且都处于弯曲蓄力状态,可以进一步攻击,也可以收缩防守。
腿部姿态为马步也处于蓄力状态,进可上步夺取有利站位,退可撤步出圈。
作为对比,直拳一击击出,胳臂与腿部几乎都处于伸展状态,此时空挡打开,移动亦迟缓,非常危险。
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璎珞

2016-1-15 11:11:52

怎么练就怎么用,练习八极小架、大架、对接,最根本的是在逐级练习发力,练到一定程度,你自己都会感觉到不是在用手脚,而是在用躯干去打人!当今社会,没有实战武术的生存土壤,但练的过程中,心存假想,在用的过程中挨上几顿打后,你就知道怎么用了!练即为师,同时实践是检验真理的唯一标准!另外,真诚的希望以后吧里少出现一些谁为正宗、拿祖宗说事的贴子!
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什麼武术都是建立在本能修改而来的
八极和现代武术来比的确是特殊,但主要是差在概念,没有谁优谁劣,就只是不同
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慕樱

2016-1-15 11:12:21

小架等套路多是练习呼吸、擤气、六合整力、要求慢而整,是动态发力的气功桩而已,可以壮腰身,调节局部混乱的力到整体的力,这应该算是拳的部分。套路学习是有形的训练,而用的是无形的东西。
常言道练拳不练功,到头一场空。因此,最重要的是功的练习。这里面包括力量训练、体力训练、速度训练、战术意识训练、靠桩训练、战法训练,对抗训练等等。老师说整学乱用,其实应该是说“无形才是门中宝”。因此,所谓功的训练是无形动作的特殊训练方式,如每天要直顶(撑锤无形)裹上棉被的树桩,要适度不要伤害自己。其目的是自己一拳打到别人身上,先要保证腕子吃住力量,因为只要腕子一弯,拳的力量越大则越先使自己腕子折了。另外,窜提步要强化,每天几百个,对方一有动的先兆,你噌的一下到他面前,或者猫腰钻顶进去,后面基本就没啥说的了。
还有,对练很重要,是无限制散手之前的模拟训练,可以你了解所练的拳是怎么用的。我个人了解:八极拳六肘头对练、六手翻对练是基本,现在至少有5个以上版本,有直来直去的,有动态绕着转活打活用的;八极拳对接是初级,里面手法很多,版本也很多,有大开大合、简单直接的,有互喂配合的,也有熟练后下黑手的;八极拳六路连手对练则是中级,六大开每个都强化训练,里面走的多是无形了。连手具体又分三个层次或阶段,稍节训练、中节训练和根结训练。最后的高级是罗汉功对练,基本形同散手了。
这些对练的加强,会在上面所说的“功训练”不断强化下,不断的从喂招到真实。
我也曾怀疑自己,其实更多的是不敢打。前人说八极拳要手黑,这可以不是一般人可以下得去手的。
熟悉两三个组合(每个三个无形动作)就够了,每天两百次以上的打桩强化力量、速度、战术意识。还要打活桩结对子,有人活步拿靶子左右转动配合喂你。名师指导你,半年下来,这个功的训练会有实战效果的。另外,每天抖大枪200个,强化腰胯。最后,每天也不能丢下套路这个擤气、运气、强壮身体的基本功。
我见过一位老师的“引手穿胯”,老好用了。赢人很多,就是敢于突破、长期强化训练的结果。熟能生巧,强化到肌肉记忆,动手时根本不用再想,变成下意识动作基本就可以了。
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颜离

2016-1-15 11:12:28

学而不思则罔,思而不学则怡。
能思索,是好事。
八极拳的打法,不是场面(公开传授或视)上的东西。八极也不只是短打。散手也就二十左右个,真正实战能用上的每个人也就两三个、三五个吧,能把十来用得出来的都要极少见。而且真动手主要攻击头部(过去练八极的都练排打功夫,知道不打头基本没啥效果),练出八极的发力来,这样的打法一般三两下能KO对方(一下或一招要人命就是吹了)。
八极也有高中腿,大架里还有二起脚呢。不过好多都要练的是只能起到对方小腿或膝盖,说是一下能踢断对方的腿(说的人自己信吗?)(科学证明,足球运动员想一脚踢伤别人的膝盖都基本不可能)。所以那些流传的“打法”,和真实的差太远了。
想学实战,还是学拳击散打吧,学传统武术遇到真正实战的师傅的机率太小了。
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尹幽妍

2016-1-15 11:12:36

八极练的是合劲整体力后爆发力寸劲到最后混元力化劲练出合劲就有功夫了打斗是一胆二力三功夫现在有些什么名家都打不过混混
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八极拳也有类似直摆勾的动作打法,比如迎风拐子,只是与拳击不同的是发力不同击打部位不同。按拳击的规则,迎风拐子属于严重范规的击打动作。至于顶肘,没有那麼神秘,参考一下李长深先的书。
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朵姬

2016-1-15 11:12:54

在网上看到一种理论,学习传统武术分几个境界,第一层,招是死的,人是死的。就是说人只能一味的练习,而不能运用到实战,就算实战也只是一套一套得打。。第二层,人是死的,招是活得,就是实战的时候可以随心所欲的想用哪招用哪招。最高层,人是活得,招是活的,把招式练成本能,生活中每个举手投足都有着招式的痕迹。
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莫阑珊

2016-1-15 11:13:02

对于八极拳的攻防技巧的确是无法通过几段文字或者几个视频能够说清的。但是对你所说的“拳击的某些招式更接近人的本能”倒是有一定的同感。只要你身体强壮,就算从来没有接触过拳击训练,随便打几下,告诉别人你练过两年拳击,应该会有人相信的。但是同样是身体强壮的你,如果没有练过八极拳的话,无论你怎么说,凡是练过传统武术的人一看你就是外行。
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精彩评论14

朵姬

2016-1-15 11:11:40

外行爱好者评论句:两仪顶是我见过的最攻防兼备的攻击动作,也许不如由自然本能发展来的直拳易学、易用,但是比较稳妥,不容易被对方防守反击,比较适合耐力强的保守派。


两仪顶双手离躯干很近,而且都处于弯曲蓄力状态,可以进一步攻击,也可以收缩防守。
腿部姿态为马步也处于蓄力状态,进可上步夺取有利站位,退可撤步出圈。
作为对比,直拳一击击出,胳臂与腿部几乎都处于伸展状态,此时空挡打开,移动亦迟缓,非常危险。
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璎珞

2016-1-15 11:11:52

怎么练就怎么用,练习八极小架、大架、对接,最根本的是在逐级练习发力,练到一定程度,你自己都会感觉到不是在用手脚,而是在用躯干去打人!当今社会,没有实战武术的生存土壤,但练的过程中,心存假想,在用的过程中挨上几顿打后,你就知道怎么用了!练即为师,同时实践是检验真理的唯一标准!另外,真诚的希望以后吧里少出现一些谁为正宗、拿祖宗说事的贴子!
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慕樱

2016-1-15 11:12:21

小架等套路多是练习呼吸、擤气、六合整力、要求慢而整,是动态发力的气功桩而已,可以壮腰身,调节局部混乱的力到整体的力,这应该算是拳的部分。套路学习是有形的训练,而用的是无形的东西。
常言道练拳不练功,到头一场空。因此,最重要的是功的练习。这里面包括力量训练、体力训练、速度训练、战术意识训练、靠桩训练、战法训练,对抗训练等等。老师说整学乱用,其实应该是说“无形才是门中宝”。因此,所谓功的训练是无形动作的特殊训练方式,如每天要直顶(撑锤无形)裹上棉被的树桩,要适度不要伤害自己。其目的是自己一拳打到别人身上,先要保证腕子吃住力量,因为只要腕子一弯,拳的力量越大则越先使自己腕子折了。另外,窜提步要强化,每天几百个,对方一有动的先兆,你噌的一下到他面前,或者猫腰钻顶进去,后面基本就没啥说的了。
还有,对练很重要,是无限制散手之前的模拟训练,可以你了解所练的拳是怎么用的。我个人了解:八极拳六肘头对练、六手翻对练是基本,现在至少有5个以上版本,有直来直去的,有动态绕着转活打活用的;八极拳对接是初级,里面手法很多,版本也很多,有大开大合、简单直接的,有互喂配合的,也有熟练后下黑手的;八极拳六路连手对练则是中级,六大开每个都强化训练,里面走的多是无形了。连手具体又分三个层次或阶段,稍节训练、中节训练和根结训练。最后的高级是罗汉功对练,基本形同散手了。
这些对练的加强,会在上面所说的“功训练”不断强化下,不断的从喂招到真实。
我也曾怀疑自己,其实更多的是不敢打。前人说八极拳要手黑,这可以不是一般人可以下得去手的。
熟悉两三个组合(每个三个无形动作)就够了,每天两百次以上的打桩强化力量、速度、战术意识。还要打活桩结对子,有人活步拿靶子左右转动配合喂你。名师指导你,半年下来,这个功的训练会有实战效果的。另外,每天抖大枪200个,强化腰胯。最后,每天也不能丢下套路这个擤气、运气、强壮身体的基本功。
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2016-1-15 11:12:28

学而不思则罔,思而不学则怡。
能思索,是好事。
八极拳的打法,不是场面(公开传授或视)上的东西。八极也不只是短打。散手也就二十左右个,真正实战能用上的每个人也就两三个、三五个吧,能把十来用得出来的都要极少见。而且真动手主要攻击头部(过去练八极的都练排打功夫,知道不打头基本没啥效果),练出八极的发力来,这样的打法一般三两下能KO对方(一下或一招要人命就是吹了)。
八极也有高中腿,大架里还有二起脚呢。不过好多都要练的是只能起到对方小腿或膝盖,说是一下能踢断对方的腿(说的人自己信吗?)(科学证明,足球运动员想一脚踢伤别人的膝盖都基本不可能)。所以那些流传的“打法”,和真实的差太远了。
想学实战,还是学拳击散打吧,学传统武术遇到真正实战的师傅的机率太小了。
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2016-1-15 11:12:36

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朵姬

2016-1-15 11:12:54

在网上看到一种理论,学习传统武术分几个境界,第一层,招是死的,人是死的。就是说人只能一味的练习,而不能运用到实战,就算实战也只是一套一套得打。。第二层,人是死的,招是活得,就是实战的时候可以随心所欲的想用哪招用哪招。最高层,人是活得,招是活的,把招式练成本能,生活中每个举手投足都有着招式的痕迹。
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莫阑珊

2016-1-15 11:13:02

对于八极拳的攻防技巧的确是无法通过几段文字或者几个视频能够说清的。但是对你所说的“拳击的某些招式更接近人的本能”倒是有一定的同感。只要你身体强壮,就算从来没有接触过拳击训练,随便打几下,告诉别人你练过两年拳击,应该会有人相信的。但是同样是身体强壮的你,如果没有练过八极拳的话,无论你怎么说,凡是练过传统武术的人一看你就是外行。
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